Что сначала штукатурка стен или проводка

Как делать электрику – до или после штукатурки

Что сначала штукатурка стен или проводка

Вопрос того, когда правильно прокладывать электрику – перед штукатурными и отделочными работами или же после них тревожит любого человека, затеявшего ремонт или занимающегося строительством. Дать однозначно правильный для каждого конкретного случая ответ на этот вопрос очень сложно, так как необходимо учитывать целый ряд дополнительных факторов, от которых и будет зависеть время и методика прокладывания электропроводки.

Электрика после штукатурки

В первую очередь, следует разобраться с очевидными ситуациями. Так, если электропроводка будет открытой – расположенной на внешних сторонах стены или же просто в специальных защитных коробах и плинтусах, то прокладывать ее однозначно необходимо после штукатурки, так как нанести штукатурку под установленный короб не получится.

Если же вы устанавливаете гипсокартонные панели, то за них следует прокладывать провода заранее, как и делать отверстия под розетки и выключатели. Сложность подобных вышеописанных работ будет минимальной. Но в других случаях дать ответ не так уж и просто, поэтому следует рассмотреть их поподробнее.

Если вы не знаете, как делать электрику – до штукатурки, или после, запомните – профессиональные электромонтажники всегда подскажут идеальный вариант именно для вашей ситуации, при этом стоимость совокупных строительных работ не будет кардинально отличаться. Легче всего определить стоит ли прокладывать сначала электрику, а потом штукатурку – по предполагаемым объемам нанесения штукатурки и ее слое.

Если самый большой участок отштукатуриваемой поверхности будет иметь слой штукатурки менее, чем в 2,5 см, то никакого смысла в предварительной прокладке электрики нет изначально. Легче будет полностью сделать всю штукатурку, после чего, аккуратно проложить при помощи штробореза технические каналы для проводов.

Электрика до штукатурки

Если же вы собрались устанавливать проводку под штукатурку, то это будет экономнее с точки временных затрат и позволит сэкономить строительные материалы, если изначально предусмотрено нанесение толстого слоя штукатурки. Но лучше всего, если вы не собираетесь заниматься подобными работами самостоятельно – узнать непосредственное мнение работников-профессионалов, которые смогут подсказать наиболее экономный и удобный как для вас, так и для них способ.

Источник: https://proff-grup.ru/kak-delat-elektriku-do-ili-posle-shtukaturki.html

Электропроводка под штукатурку: правила монтажа, штробление, поиск скрытого кабеля

Что сначала штукатурка стен или проводка

В большинстве случаев при устройстве электропроводки ее скрывают под слоем штукатурки. Этот способом является более безопасным и надежным: ведь провода, замурованные в стену, надежно защищены от механических воздействий, влаги и коррозии. Есть у такого способа прокладки и минусы – ее будет невозможно перенести в другое место, да и определить местонахождения кабеля при отсутствии схемы будет затруднительно.

Что сначала, штукатурка или провода?

Когда сделать разводку электрики —  до или после оштукатуривания? — это спор между электромонтером и штукатуром. Для каждого удобней сначала выполнить его часть работы без всяких помех. Но если ремонтом вы занимаетесь самостоятельно, или это делает один мастер, то порядок действий будет следующим:

    1. Ваше мнение, что сначала?

      ЭлектрикаШтукатурить

  1. Стены очищают от старой отделки. На них рисуют линии, по которым будут проходить провода, места установки подрозетников и распаячных коробок.
  2. Под толстые провода и гофру прокладывают штроба (канавки) по всей длине до точек выхода: выключателей, розеток. Использование гофрированных каналов обязательно, когда стены из горючих материалов. Также их применяют, чтобы была возможность вытащить и заменить провода. Прокладка кабелей в штукатурке допускается без гофры.
  3. Тонкие провода можно проложить прямо по поверхности без штробления, если слой штукатурного раствора их скроет.
  4. Далее прокладывается электропроводка и закрепляется на стене.
  5. Стены оштукатуривают по маякам или без них. Концы проводов, торчащие из каналов, можно смотать и закрыть пленкой.
  6. После высыхания стен перфоратором с коронкой высверливают места под розетки, распредкоробки и выключатели. Это делается после оштукатуривания, потому что в противном случае не ясно, на какую глубину они будут монтироваться.
  7. Затем делается окончательная отделка — обои или декоративная штукатурка. После этого вставляются розетки и выключатели.

Но есть один момент в пользу того, что всю электрику надо проводить после того, как стены оштукатурят. Если будут прокладываться штробы в стенах, то это гораздо легче делать по слою штукатурки, например, на второй-третий день, когда он еще полностью не просох. Штробить бетон или кирпич займет больше времени, и пыли будет больше.

Правила монтажа электрики

Соблюдение общепринятых строительных норм и требований – залог безопасности и долговечности электропроводки. Поэтому, прежде чем подготавливать штобы в стене под кабель, необходимо ознакомиться с правилами устройства электроустановок (ПУЭ). Расположение проводки определяют такие пункты:

  • выше плинтусов на 15-20 см;
  • ниже потолка и балок на 20-30 см;
  • от углов на расстоянии 10 см;
  • в районе труб отопления, газовых труб с отступом от 50 см.

Это относится и к телевизионным кабелям.

Приобретать провода лучше в бухтах. В этом случае шлейфы будут цельными, и укладывать срощенные и изолированные соединения под штукатурку не придется.

Прокладка электропроводов производится скрыто в стенах, полу или гофрированных трубах. При закладке в негорючую поверхность, в том числе штукатурку, допускается отсутствие гофры.

Согласно ПУЭ аллюминивые провода допускается использовать только с сечением 16 мм2 и более. Меньшего сечения — только медные. Это связано с тем, что алюминий имеет большее электросопротивление, чем медь. При большой нагрузке он нагревается и может расплавиться.

В зависимости от условий прокладки используют провода марки:

  • ВВГнг: устойчивый к воспламенению, негорюч, для прокладки под штукатурку;
  • ВВГнг-LS: в основном под гипсокартон, для защиты от механических воздействий укладывается в ПВХ-короба; его аналогом может служить серый кабель NYнг-LS со слоем резины, более дорой, прост в монтаже, для штроб не слишком удобен, так как имеет не плоское, а круглое сечение;
  • ПВС: многожильный, цвет белый, допускается применение только в качестве удлинителя или при подключении электроприборов непосредственно к розетке.

В старых электропроводках применяется 2-, а в новых 3-жильный кабель. Люстры с двухклавишным включением требуют наличия 4 жил.

Штробление стен под скрытую проводку

Перед началом работ составляется схема расположения всех выключателей, энергоприборов, розеток для них и распредкоробок, а также определяется расположение линий, по которым будет вестись штробление. Такую схему необходимо обязательно хранить в бумажном или электронном варианте, чтобы в случае перепланировки, переносе выключателей и розеток, монтажа навесных конструкций (полок, бра, вешалок) и пр. не повредить проводку.

Важно! Учтите, что, согласно правилам, несущие стены штробить и делать в них сквозные отверстия не допускается. Поэтому вся проводка должна проходить только под слоем штукатурки.

Разметку начинают с мест расположения щитков, розеток, выключателей и светильников, а затем намечают трассу для проводов. Все штобы должны проходить строго горизонтально и вертикально. Разметка для них производится мелом, карандашом или маркером с помощью отвеса, лазерного или обычного строительного уровня.

Допускаются наклонные линии только на мансардах и лестницах при условии, что они проходят параллельно наклонной поверхности. В этом случае поиск повреждений на прямых линиях займет минимум времени, а вероятность случайного повреждения кабеля, к примеру, при забивании гвоздей для полок или картин, будет сведена к минимуму.

Штроборез – достаточно дорогой инструмент, поэтому канавки под проводку обычно делают болгаркой и перфоратором. Вначале болгаркой с алмазным кругом готовятся две бороздки, а затем перфоратором между ними скалываются излишки штукатурки. Размер штробы определяется согласно габаритам проводки, обычно достаточно глубины 20-25 мм.

Использование распаечных коробок в типовой проводке частных домов и квартир не является обязательным. Они устанавливаются для удобства при разделении линий на отдельные группы. Распредкоробки крепят на гипсовый раствор так, чтобы они чуть выступали на толщину будущего слоя штукатурки.

Для подрозетников делаются углубления, которые частично заполняются гипсовой смесью для фиксации проводов. Их концы заправляют, а излишки обрезают так, чтобы осталось 10-15 см.

Подрозетники удобней монтировать сразу блоками. Это выглядит более эстетично, да и в эксплуатации они удобней. Для их монтажа используют защелки (кабель-каналы). Отверстия высверливаются в один ряд с расстоянием 1-2 мм, перегородки между ними затем убираются. Крышки подрозетников устанавливаются в последнюю очередь только после окончания отделки – наклеивания обоев или покраски. В помещениях с повышенной влажностью используются влагозащитные розетки с заземлением.

Как закрепить кабель в штробе

Перед оштукатуриванием все кабели должны быть прочно закреплены. Сделать это можно дюбель-скобами для которых в штробах заранее перфоратором сверлятся отверстия. Дюбели должны входить свободно, но вытащить их обратно сложнее, так как их хомуты расклиниваются.

По СНиП 3.05.06-85 расстояние между точками крепления пучков проводов делается не менее 0,5 м, одиночных кабелей – 0,9 м. При покрытии сухой штукатуркой — до 1,2 м. При поворотах трассы и в конечных точках они дополнительно закрепляются с обеих сторон изгибов.

Закрепить провод в штробе можно и обычной шпаклевкой. Чтобы он не провисал и не выпал пока смесь не застынет, его временно фиксируют кусочками гофры, вставляя их поперек канала как распорку. Подробнее об этом способе смотрите на видео:

Чем замазать штробы

После укладки кабеля в штробы их замазывают раствором таким образом, чтобы разводка электричества получилась полностью скрытой. Такой вариант приемлем для кирпичных домов и зданий из плит. Для деревянных домов из бревна и бруса такой способ нежелателен, так как является пожароопасным. Замазывать штробы лучше тем же раствором, которым будут оштукатуривать. В новостройке без отделки берите цементную штукатурку. Она надежно закрепит провода в бетонных, газобетонных или кирпичных стенах.

Итак, разберем последовательность, в которой заделываю штробы после укладки проводки:

  • Канал предварительно обеспыливается с помощью пылесоса или широкой кисти. Крупный мусор предварительно удалить щеткой.
  • Перед прокладкой кабеля их обязательно грунтуют широкой кистью, в противном случае из-за плохого сцепления раствора возможно растрескивание и выпадение раствора.
  • Чтобы стена не впитывала влагу из раствора, перед шпаклеванием ее смачивают.
  • По всей длине канала накидывается гипсовая или цементно-песчаная штукатурка. Алебастр для этих целей использовать не стоит – он слишком быстро схватывается, образуя на стене бугры. Раствор должен быть густой, это не чистовая отделка, гладкость здесь не сильно нужна. Старайтесь заполнить все пустоты, когда прячете провод.
  • Шпателем проводят вдоль разводки, снимая излишки смеси.

Фрезерование газобетона вместо штроб

Отличный способ проложить провода в стене — это устройство узких каналов с помощью цилиндрической насадки для фрезерования.

Плюсы:

  • Канал делается под толщину провода, например, ВВГнг. Не нужно дополнительно фиксировать провод в стене, достаточно просто вложить.
  • Нет огромного количества пыли.
  • Не нужно подключать шланг от пылесоса.
  • Легкий инструмент обеспечивает мобильность: понадобится только шуруповерт с насадкой — фрезой.

Отметим, что способ подойдет только под прокладывание одиночных проводов в газобетоне и других ячеистых блоках. Под гофру придется штробить.

Делается канал под провод очень просто.

  1. На стене намечаем линию под электрику.
  2. Фрезеруем на нужную глубину. Для провода под розетки 3*2,5 нужна фреза 8 мм, для провода под освещение 3*1,5 берем фрезу диаметром 6 мм.
  3. Закладываем провод.
  4. Штукатурим стены.

Как это делается показано на видео ниже.

Как найти проводку под отделкой

Иногда при ремонте требуется знать, где под штукатуркой проходит электропроводка. Например, если собираетесь сверлить стену и боитесь повредить кабель. Или надо найти повреждения проводки. Также, когда собираетесь перенести расположение розеток и выключателей, обнаружить провода поможет схема разводки.

Но если схема не была сделана ранее, то определить, где скрытые провода, можно несколькими способами:

  • мы уже знаем, что согласно СНиП, кабели всегда прокладывают только по прямым горизонтальным или вертикальным линиям, строго под 90°; поэтому от розеток или распредкоробок они могут идти только в этом направлении;
  • уловить электромагнитные волны можно с помощью приборов, называемых искателями; наиболее распространенными и недорогими являются электростатические устройства, однако их используют только в сухих помещениях при отсутствии металлических конструкций; более надежными являются электромагнитные приборы, металлоискатели, мультиметры или сканеры;
  • на небольших участках можно воспользоваться индикаторными отвертками со светодиодами или светозвуковой сигнализацией;
  • использование обычных радиоприемников или микрофонов малоэффективно. Если вы и услышите помехи от электропроводки, то погрешность будет большая, +-15 см;
  • найти провода без приборов можно, осмотрев стену – если штробы заделаны неаккуратно, на стене (без обоев) видны небольшие выступы. Это относится и к панельным домам. В них часто кабели шли на стыке плит стен и потолков.

Для определения места повреждения кабеля есть эффективный способ. В этом видео показано, как найти место короткого замыкания с помощью радиоприемника.

Надеемся, что эта статья была вам полезна. Свои замечания и вопросы оставляйте в комментариях ниже.

ПредыдущаяСледующая

Источник: https://prodekorsten.com/vyravnivanie/elektroprovodka-pod-shtukaturku.html

Электропроводка или штукатурка – что сначала?

Что сначала штукатурка стен или проводка

Вероятно, для многих вопрос о том, что разумнее сделать в первую очередь – оштукатурить стены или произвести электропроводку – покажется несерьёзным. Тем не менее, на многих строительных и электромонтажных форумах этому уделяют очень много внимания, а споры об очерёдности работ не утихают. Сегодня и мы решили разобраться в данной тематике, чтобы дать своим читателям чёткий, как можно более аргументированный и развёрнутый ответ.

Ремонт или капитальное строительство предполагают огромное количество времени и усилий. Начиная от чернового проекта при голых стенах и заканчивая сборкой корпусной мебели в готовом ремонте, люди продолжают сталкиваться с целым набором неприятных мелочей.

Электрика в целом не терпит халатного и хаотичного подхода, требует тщательного планирования и внимательности.

Если же жильцы дома вовремя задумаются не только о красоте люстр, но и об оптимизации отделочных работ, это может существенно уменьшить время ремонта и сократить расходы.

Совершенно очевидно, что в том случае, если на рассмотрение вообще выносится вопрос о выборе приоритета в последовательности между штукатуркой и электропроводкой, то заказчиками было принято решение делать эту проводку скрытой. Всего имеется два варианта:

  • первый – проложить провод и кабель прямо по голым стенам (или с небольшим заглублением в них), а затем заниматься отделочными или облицовочными работами;
  • второй – штробить выровненные стены со слоем черновой штукатурки и заделывать трассы при нанесении финишного слоя перед поклейкой обоев, покраской или укладкой плитки.

Давайте изучим каждый из вариантов более пристально.

Сначала электрика

Если Вы приобрели совершенно новую квартиру или дом, то в нём ещё никогда не производился не только электромонтаж, но и другие виды работ. Поскольку сделать электрику в качестве первого этапа при таких исходных данных будет довольно просто и дёшево, такой подход можно считать вполне правильным.

Самое важное корректно учесть, сколько сантиметров займут все слои будущей штукатурки, из чего изготовлены стены и какие перегородки являются несущими. Кроме того, сразу же стоит выбрать способ прокладки и закрепления кабелей – по потолку, полу или частично открытый в плинтусах.

Неужели всё это так важно? Давайте разбираться.

Толщина отделочного слоя будет определяющим фактором для того, потребуется ли на объекте штробление. Глубина его может быть разной, но трудоёмкость работ всё равно будет существенной, если есть необходимость в утапливании проводов ещё на первом этапе.

Предположим, что речь идёт об обычной жилой квартире, где будет эксплуатироваться стандартная по мощности бытовая техника, на стенах расположится необходимое число розеток, а на потолке – самые обычные светильники. В этом случае кабель будет прокладываться в гофре с наружным диаметром 16 мм.

Очевидно, что наносить на стену слой раствора толщиной минимум в 17-18 мм – это огромный труд, перерасход материала и совершенно неоправданная затея.

Если нет необходимости кардинально выравнивать стены и доводить слой штукатурки до 2 см, однозначно потребуется штробление (пусть и частичное). В том случае, когда капитальный ремонт производится в старом доме, вполне вероятно, что нужно будет восстанавливать не только плоскости перегородок, но и прямые углы между ними.

В подобных ситуациях часто используют штукатурку из песчано-цементной смеси, толщина слоя которой обычно лишь начинается от 12 мм, но вполне может превышать и 5 см. Очевидно, что здесь уложить провода в стену на начальном этапе будет довольно разумно.

Разумеется, не исключено, что из-за неровностей поверхности для гофротрубки кое-где придётся делать углубления, но это будет не повсеместное штробление электроинструментом, а локальное долбление канавок вручную. В любом случае такой подход при описанных условиях обеспечит большую экономию и повысит защищённость проводки в стенах.

Кроме того, одну и ту же работу не придётся производить дважды – вместо последующей заделки канавок, стены сразу будут выровнены по уровню гофры с нужным запасом и окажутся полностью готовы к следующему этапу электромонтажа.

Следует обратить внимание и на то, требуется ли в ремонтируемых помещениях (будь они в старом или новом здании) возведение дополнительных перегородок.

Нередко случается так, что кривые несущие стены легче заделать цементной смесью без штробления, а новые возвести из газобетона и прорезать в них штробы.

На прочности крепления полок и настенных светильников это не скажется, однако оптимизация работ и их себестоимость налицо. Резать цементные стены довольно сложно, а канавку в газобетоне можно проскрести даже отвёрткой.

Самый важный аспект, в котором часто ошибаются новички, выполняющие ремонтно-отделочные работы самостоятельно, – это позиционирование подрозетников и распределительных коробок по глубине.

Если на ранних этапах разместить их почти вровень с плоскостью черновой стены, оставив выглядывать лишь несколько миллиметров, впоследствии, после накладывания нескольких слоёв разной штукатурки, выравнивания и оклеивания обоями, такие коробки окажутся слишком глубоко.

ЭТО ИНТЕРЕСНО:  Какую шпаклевку выбрать для стен из гипсокартона

Правильная последовательность работ в отношении данного аспекта выглядит следующим образом: сначала необходимо осуществить разводку проводов наиболее оптимальным способом, затем заготовить «колодцы» для подрозетников и монтажных боксов примерно на 60-70% их глубины, не закрепляя их, и только после выставления общего уровня стен, перед завершающим этапом отделки зафиксировать их в одной плоскости с перегородкой или на глубине 1-3 мм в её толще.

Тем не менее, для случаев с очень неровными станами обязательно необходимо принимать во внимание фактор удобства и безопасности сопряжённых работ. Штукатуры и маляра могут неумышленно повредить проводку острыми уголками шпателей и правил, даже если гофра будет корректно уложена.

Кроме того, проложенные поверх стены кабели могут существенно мешать выставлению уровня и расстановке маяков по стене, из-за чего толщина цементной штукатурки будет незначительно увеличена – фактически, без объективных на то причин.

Учитывая большой метраж, заказчику подобный перерасход обойдётся в крупную сумму.

При выборе способа укладки проводки перед оштукатуриванием обычно используют три вида крепления: замазывание смесью (наружное или в канавках), размещение гофры в пластиковых клипсах/хомутах, использование металлических скоб и хомутов. Существенного преимущества не имеет ни один способ, однако в ряде ситуаций специалист может прибегать к конкретному материалу, чтобы оптимизировать свою работу по времени или по расходу штукатурки.

Сначала штукатурка

Зачастую уже отделанные стены штробят в жилье, которое ранее было в употреблении. Среди позитивных сторон можно отметить чёткое осознание мастером плоскости стены, её общего уровня и степени ровности. То есть, работник сразу может понять, какой глубины штроб будет достаточно для укладки кабелей и как следует подготавливать колодцы под распределительные коробки.

Всё это в значительной мере облегчает работу и повышает вероятность, что электрофурнитура будет установлена корректно.

Кроме того, нельзя не отметить и значительно меньший объём строительных работ при таком ремонте: стены скорее всего не придётся ровнять вообще или потребуется лишь тонкий косметический слой – цементная штукатурка не будет применена, а общие затраты времени значительно сократятся.

Разумеется, и здесь имеются сложности: одно только резание штроб – это технически сложный процесс, продолжительный и грязный. Замазывать канавки можно алебастром, цементно-песчаной смесью и несколькими видами штукатурки. При необходимости стены поверх несущего материала могут быть обшиты листами гипсокартона и вагонки, но в этих случаях должна изначально приниматься поправка на их толщину, чтобы отверстия под подрозетники не получились чересчур глубокими.

В то же время, данная методика имеет ряд весьма значимых недостатков. К примеру, если в доме стены слишком тонки, например, выложены всего в полкирпича, во время резания штроб вполне может быть повреждена штукатурка на обратной стороне перегородки – пойдёт трещина либо отколется фрагмент. Ещё сложнее с колодцами под подрозетники в таких местах, ведь в среднем их глубина составляет не менее 6 см, то есть, более половины толщины стены.

Штробление было и остаётся неприятным этапом: если делать его перфоратором, можно уменьшить количество пыли на объекте, однако канавки будут весьма неаккуратными, и чтобы заделать все рытвины вровень с плоскостью стены заказчику придётся снова обращаться к штукатурам.

Совершенно отдельно следует сказать про гипсокартонные перегородки. Здесь неприменимо такое понятие, как электропроводка после оштукатуривания. Даже если для всех остальных стен в доме Вам придётся поступать иначе, проводка в таких конструкциях производится на этапе их возведения и никак иначе. При этом этап финальной отделки может быть для всех перегородок одинаковым и одновременным – технических препятствий для этого не существует.

Заключение

Давайте же подведём итоги по каждому способу.

Если будет принято решение сначала прокладывать линии электроснабжения, и только потом производить отделку, то:

  • заказчику не придётся дважды заказывать одну и ту же работу – штукатуры не должны будут возвращаться заделывать штробы и ровнять стены после электриков;
  • заказчику не придётся оплачивать труд мастеров за разовые вызовы;
  • при отсутствии штроб не нужно ожидать высыхания раствора на канавках перед следующим этапом работ;
  • количество возможного мусора будет минимизировано – вместо пыли и цементных крошек в отходы попадут разве что подсохшие лепёшки раствора;
  • после стадии чернового электромонтажа электрики не потребуются почти до конца ремонта, когда нужно будет монтировать светильники, розетки и выключатели (к тому же эти работы домашний мастер часто может сделать и самостоятельно, неплохо сэкономив).

Единственный недостаток этого способа – некоторая вероятность повреждения токоведущей линии при выравнивании плоскости стен.

Если вначале будет произведена отделка, и только затем проложены электрические трассы, то:

  • геометрия комнат будет полностью ясна мастеру и уровень стен для прокладки коммуникаций будет восприниматься без допущений;
  • удастся сэкономить материал и средства на толщине штукатурки;
  • установку подрозетников и монтажных коробок можно выполнить сразу, без ожидания и поправки на будущие слои отделки.

В то же время, недостатков здесь довольно много:

  • отделку некоторых участков стен придётся делать дважды;
  • повторный вызов штукатуров повлечёт дополнительные расходы;
  • есть риск повреждения существующей штукатурки и необходимости повторно накладывать дополнительный слой;
  • после каждого этапа работ придётся ожидать высыхания растворов;
  • велика вероятность повредить вертикальное армирование стен, из-за чего его первоначальный смысл будет потерян;
  • при любом подходе к способу штробления будет много мусора и пыли;
  • все дополнительные отходы необходимо убрать и вывезти.

Каков же оптимальный способ? Нетрудно догадаться, что это будет вообще альтернативный или комбинированный подход. Во-первых, следует изначально минимизировать штробление, перенеся все магистральные линии на потолок, который в последующем закроется натяжным полотном или гипсокартонными плитками.

В этом случае останется необходимость только в вертикальных штробах, которые будут спускаться вниз для подключения розеток и выключателей. При этом проблемы с уменьшением несущей способности стен автоматически снимутся.

Во-вторых, необходимо помнить, что почти в каждом доме имеются стены из разных материалов – несущие, условные перегородки и межквартирные. Именно в зависимости от их толщины и ровности следует отдавать предпочтение конкретному способу на отдельно взятом участке.

В целом же, необходимо постараться преимущественную часть инженерных коммуникаций проложить до нанесения штукатурки, и только когда всё будет готово, приступать к отделке и декорированию – это одновременно упростит, удешевит и ускорит ремонт.

Источник: https://5watt.ua/blog/stati/elektroprovodka-ili-shtukaturka-chto-snachala

Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа

На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:

Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.

Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.

Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.

Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.

При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.

На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.

Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.

Хотите вообще избавиться от пыли на 100% — используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.

Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.

После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.

Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.

Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором. 

При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.

Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.

Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.

Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.

При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.

Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.

Самый дешевый и доступный — это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.

Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.

В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.

Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.

Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.

Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.

Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.

Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене? 

Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.

Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.

Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.

От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу. 

А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.

Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.

Мы рассмотрим несколько иные доводы.

В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.

Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.

Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.

В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.

Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:

Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.

Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.

Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.

Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.

Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.

А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.

И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.

Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.

Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.

Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.

Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.

Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.

Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.

Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.

Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.

Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.

Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.

Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.

Источник: https://domikelectrica.ru/chto-snachala-shtukaturka-ili-elektrika/

Электрика, электромонтаж проводки и штробление

Монтаж скрытой проводки осуществляется на этапе строительства или ремонта, когда еще нет ничего, кроме черновой отделки потолка, стен и пола. Такой вариант проведения инженерных работ оптимален и помогает сэкономить время и усилия. Не нужно делать штробы по полу и стенам или же вскрывать подвесной потолок что бы провести дополнительный кабель, а потом заделывать их.

Однако в мелких ремонтных работах такой вариант не всегда приемлем. Если стены достаточно ровные, то наложение толстого слоя штукатурки не подходит. К тому же, это вызовет увеличение финансовых затрат. В таком случае используют укладку проводов в штробы выполненные в стене. После этого их достаточно закрыть шпаклевкой или же штукатурной смесью на гипсовой основе поверх кабелей таким образом, чтобы его хватило для их скрытия. Как правило, толщина составляет порядка 6-7 мм.

ЭТО ИНТЕРЕСНО:  Можно ли наносить базу на эпоксидный грунт

Какой бы вариант вы не выбрали, для начала необходимо прочертить линии, по которым должен будет вестись кабель. От пола или потолка следует отмерить расстояние, при этом надо учесть толщину будущего напольного покрытия и подвесного потолка.

Затем с помощью строительного уровня необходимо провести линии по намеченным отметкам. По этим линиям проставляются точки, в которых провода будут прикрепляться к стенам. Для гибкой проводки расстояние, как правило, составляет 40 см.

, для монолитной – 20-30 см.

Крепеж электропроводки

Для крепления кабеля к бетонной или кирпичной стене используется дюбель-хомут или UW (в просторечии, увэшка). Для крепежа проводки сечением 3х2,5 или 3х1,5 подходит крепеж с маркировкой 5/10. После того, как будет просверлено отверстие в точке крепления, необходимо обхватить провод дюбелем и вставить его в готовое отверстие. Затем усики крепежа заклинятся и кабель окажется плотно прихваченным к стене. Данный тип крепежа удобен в использовании и практичен.

Штробление стен

В тех случаях, когда на черновые стены нельзя уложить кабель, и слой штукатурки слишком тонок для скрытия проводки, необходимо штробить стены. Штроба представляет собой выемку-борозду, проделываемую в стене для укладки проводов. Рассмотрим технологию штробления.

Для начала делается разметка согласно проекту электромонтажа. После чего надо выбрать инструмент для штробления, в зависимости от того где это будет выполнятся – это может быть перфоратор с специальной насадкой для штрабления (в случаях если стены мягкие из позагребневых плит, пеноблоки либо полистиролбетонные стены), болгарка или штроборез.

Чаще всего используют перфоратор с  болгаркой, но этими инструментами работать не желательно для не профессионала, во первых очень опасно, а во вторых пыли от их применения довольна много.

Для этого существует спец инструмент «штроборез» в комплекте с пылесосом, поскольку электрический штроборез стоит недешево и покупать его для одноразового использования не выгодно, его лучше взять в аренду на любом строительном рынке. В крайнем случае, если длинна погонных метров для прокладки кабеля не велика, можно использовать молоток и зубило.

Однако в этом случае придется затратить больше сил и времени. При работе с любым инструментом необходимо соблюдать все меры безопасности; одевать очки и спецодежду, пользоваться респиратором чтобы защитить себя от пыли, поднимаемой в процессе штробления.

Глубина выемки должна быть достаточной для укладки и полного скрытия проводки. Под розетки устанавливаются специальные коробки, для которых также вырезаются отверстия соответствующего диаметра при помощи того же перфоратора с насадкой нужного радиуса. Если вы используете болгарку, то для резки кирпича и штукатурки подойдут диски по камню, для железобетона – алмазные диски.

Вначале прорезаются две параллельные линии на необходимую глубину. Ширина штробы определяется диаметром проводов и их количеством. После того как линии будут прорезаны, необходимо сбить перемычку между ними. Делается это с помощью перфоратора или обычного долота.

Из штробы следует удалить пыль и покрыть поверхность грунтовкой. Затем в подготовленное отверстие укладывается кабель и закрепляется к стене дюбель-хомутами.

После этого можно заделывать штробу гипсовой смесью либо выполняется комплексная механизированная штукатурка стен.

Скрытая проводка в трубах, в кабельканалах

Для защиты и обеспечения максимально надежной проводки используют специальные трубы, кабельканалы. Они могут быть пластиковыми, ПВХ,  металические или гофрированными. Чаще всего, такой способ монтажа проводки используется в помещениях, испытывающих на себе перепады температур или повышенную влажность.

Трубы прокладываются в заранее подготовленные штробы аналогично тому, как прокладывается обычный кабель. Надо лишь учитывать, что ширина и глубина штроб будет значительно больше. После прокладки трубы крепятся металлическими скобами или увэшками. При большом диаметре трубы можно использовать быстро застывающий гипс.

Он надежно фиксирует проводку и обеспечивает высокую надежность крепежа. При повреждении кабеля достаточно вынуть его из трубы и заменить.

Скрытая проводка в потолках, полах и перегородках

Если вы планируете установить подвесной потолок, то организация скрытой проводки существенно упрощается. Вам не нужно будет штробить стену, достаточно лишь спрятать провода под ГКЛ конструкцию гипсокартона или металлический каркас. Причем, можно проложить провода обычным способом или скрыть их в трубы. Последний вариант позволит обеспечить лучшую пожаробезопасность.

Проще всего когда разводка электрики по полу выполняется при заливке пола цементной стяжкой, штробить тут ничего не потребуется.

Достаточно выполнить разводку по полу в гофрах грамотно, избегать не нужных перехлест соединений, это позволит не подымать уровень пола выше запланированного.

  После того как разводка выполнена производится выравнивание пола цементным раствором, лучше всего для этого применить технологию «полусухая стяжка» толщина раствора над гофрами в самом высоком месте должна быть не менее 20 мм.

При монтаже деревянных полов или покрытия из гипсоволоконных плит также можно скрыть проводку достаточно легко. В лагах потребуется просверлить отверстия для прокладки кабеля. А если лаги не используются, то трубы укладываются просто на пол и закрепляются с помощью скоб. Затем поверхность закрывается тепло или шумоизоляционным материалом, можно применить керамзит по технологии Кнауф Пол. Поверх него застилается финишное покрытие, паркет, напольная плитка керамогранит, ламинат и др..

Для укладки проводов за гипсокартонные конструкции или перегородки необходимо использовать трубы либо жесткие гофрированные трубки, иначе кабель может легко повредиться. В каркасе делаются соответствующие отверстия, сквозь которые просовывается кабель. Ни в коем случае нельзя прокладывать провода поверх металлической конструкции. Это может привести к повреждению изоляции провода.

Источник: https://expresspol.ru/elektrika

Что сначала: штукатурка или разводка электрики?

Существует три варианта прокладки черновой проводки – перед штукатуркой, после нее и комбинированный способ. Большинство мастеров отдают предпочтение второму, но есть ли исключения, когда более подходящим вариантом будет другой метод?

Штукатурка

Опытные электрики считают, что монтажные работы до покрытия стен штукатуркой придумали ленивые дилетанты, поскольку так проще как попало уложить кабели, не тратя время на штробление. Некоторые «специалисты» убеждают клиентов, что таким образом им удастся сэкономить, и приведут множество других аргументов за прокладку электропроводки до оштукатуривания стен.

Тем не менее, современные методы монтажа проводки подразумевают большой расход кабеля, и при отказе от штробления, нужно будет наносить на стены очень толстый слой штукатурки. Это выльется в еще большие траты, чем обустройство штроб и прокладывание кабелей после штукатурки. Стоит учитывать финансовые траты не только на раствор, но и рост трудозатрат, а значит, и оплату труда строителей. Так, дешевле оплатить установку штроб, чем пытаться увеличить толщину стен.

Сегодня только жадные электромонтажники не покупают себе штроборез и промышленный пылесос. Хотя даже последнему можно найти бюджетную замену –использовать по уму обычный бытовой пылесос или же купить специальную насадку на болгарку, которая будет отводить пыль.

Повреждение проводки

После установки электрики проводится оштукатуривание стен, а после приходят гипсокартонщики. Последним уже не видно, где проходят кабели, поэтому они их часто перебивают.

К тому же, шлейфы проводов получаются широкими, поэтому мастерам сложно найти «пустое» место, чтобы закрепить профили и не повредить при этом проводку. Причем если изначально был поврежден изоляционный материал, а не сама жила, автомат может срабатывать уже после завершения ремонта.

Проблема решается посредством исполнительных схем либо фотографирования готовых трасс. Если электрики об этом не позаботились, искать проводку ремонтникам придется самостоятельно.

Замеры стен

По правилам, ремонт всегда осуществляется согласно проекту. Но после оштукатуривания размеры стен незначительно меняются. Это может повлечь необходимость сдвигать блоки розеток на несколько миллиметров, поскольку мебель перекроет к ним доступ.

Окисление стыков проводов

Оштукатуривание подразумевает использование большого количества воды. Если устанавливать проводку до этой работы, то влага дойдет до мест стыка жил в подрозетниках. Кабели окислятся, а контакты разрушатся и могут выгореть. Чтобы влага не проникла в распределительную коробку, можно заклеить ее малярной лентой или сделать заглушки из картонных коробок.

Монтаж подрозетников, фурнитуры

Практически невозможно правильно установить подрозетники до нанесения штукатурки, если только мастер не будет впоследствии сам заниматься отделкой помещения. У него просто не останется ровной поверхности для вывода подрозетника.

Если делать «на глаз», с приблизительным расчетом слоя штукатурки, в процессе обязательно всплывут погрешности из-за неверно выбранной глубины монтажа или «заваленной» стены.

Как результат, подрозетники оказываются утопленными вплоть до 5 мм, а кромка выпирает наружу на те же 5 мм.

Разметка

С нее должна начинаться любая работа электрика. При этом на не оштукатуренной, кривой стене выполнить разметку невозможно. Это еще один веский аргумент в пользу монтажа электрики после оштукатуривания стен.

Защита УЗО

Ремонтникам, которые проводят черновые отделочные работы, неудобно оштукатуривать поверхности, покрытые проводами. Причем, если короткие кабели, оставленные под розетки и выключатели, еще можно скрутить и спрятать, то длинные провода под осветительные приборы и бытовую технику, никуда не денешь. Кроме того, некоторые жилы могут оказаться под напряжением, и это делает опасной работу мастеров.

Плюсы прокладки электрики до оштукатуривания стен

Существует немного доводов в пользу такой последовательности работ:

  1. Армирование стен с использованием сетки. Во время штукатурных работ, чтобы предотвратить растрескивание, используют специальную сетку. При штроблении она будет порезана на куски и, выходит, что работа была выполнена зря.
  2. Нормы СНиП. В документах нет четких правил, в какой последовательности проводить работы. Тем не менее, в обновленном своде норм по штукатурным работам говорится, что перед отделкой стен сантехника и электрика уже должны быть обустроены. Так, с точки зрения строительных правил, правильнее прокладывать проводку перед оштукатуриванием. Однако не забывайте, что такие нормативы необязательны и имеют скорее рекомендательный характер. Да и к понятию отделочных работ можно придраться: оно не расшифровано, поэтому неясно, относят ли сюда штукатурку.
  3. Выравнивание стен. Штукатурка имеет минимальную толщину, и при обустройстве штробы почти невозможно добиться идеальной поверхности. Здесь и всплывает «читаемость трасс». При необходимости получить результат, близкий к первоначальной стене, дополнительно нужна шпаклевка, грунтовка и шлифовка – эти работы доведут поверхность до идеально ровного состояния, но будут трудоемкими и потребуют серьезных финансовых вложений.

Комбинированный метод

Он заключается в том, что трассы прокладывают перед оштукатуриванием, а распределительные коробки и подрозетники – после. Также существует вариант, при котором подрозетники устанавливают по уровню маяков. Сначала выставляются последние, после по ним монтируют все коробки, а в конце поверхность покрывается грунтовкой, формируя единую плоскость.

Метод кажется оптимальным, но имеет свои проблемы. Поскольку подрозетник не утопает в стене полностью, его может вывернуть проходящими сквозь него кабелями ВВГнГ.

Мастера по-разному борются с данной проблемой: кто-то фиксирует подрозетник дюбелями или саморезами, другие срезают заднюю стенку распределительной коробки, устанавливая ее лицевой стороной и пуская кабели через входное отверстие.

Оба эти решения недопустимы, поскольку они нарушают жесткость конструкции и влияют на степень защиты IP.

Опытные электрики категорически против комбинированного подхода, но строители, выполняющие комплекс работ, часто прибегают к нему.

Выбор лучшего метода

Резюмируя вышеизложенное, можно сказать, что меньше проблем возникает при прокладке проводки после оштукатуривания стен. Делать электромонтажные работы «до» стоит лишь, если другие варианты вам недоступны: к примеру, при сильно сжатых сроках или вследствие армирования стен.

Источник: https://electro-znatok.ru/stati/chto-snachala-shtukaturka-ili-elektrika/

Что сначала: штукатурка стен или электрика?

С капитальным ремонтом или строительством собственного жилья приходится сталкиваться нечасто. По этой причине большинство людей не только не знают ряда тонкостей, но даже очевидные задачи могут сложно даваться. На определенном этапе возникает вопрос, что делается первым: электрика или штукатурка стен? Здесь важно постараться сэкономить на отделочных материалах и при этом обеспечить безопасную, долговечную электрическую сеть.

Когда в здании предполагается монтаж открытой проводки и наружных розеток с выключателями, ответ очевиден. Сначала стены штукатурят, проводят финишные отделочные работы и после этого можно приглашать квалифицированного электрика.

В большинстве жилых, офисных, торговых и других помещений предпочтение отдается скрытому монтажу. Такой вариант не испортит дизайн, что очень важно. Исходя из поставленных задач, можно выбрать два варианта решения:

  1. Разводка проводов и установка подрозетников на голые стены до отделочных работ.
  2. Штробление черновой штукатурки с последующей прокладкой кабеля.

Оба метода имеют преимущества и недостатки. Общаясь с разными электриками и штукатурами, сделать однозначный выбор сложно, поскольку каждый из них хочет облегчить себе задачу, а заработать больше. Чтобы не ошибиться с выбором, мы расскажем о тонкостях отделочных работ, когда лучше установить внутренние розетки, распределительные коробки и основной элемент – провода.

Плюсы и минусы монтажа до отделочных работ

На первый взгляд кажется, что электрика до штукатурки – наиболее предпочтительный вариант. Причин несколько. В первую очередь не придется портить отделку поверхности стен, а затем заделывать штробы раствором. Такой вариант менее пыльный, занимает значительно меньше времени. Вызывать электрика в этом случае придется всего два раза: первый раз для разводки проводки и установки подрозетников, второй – для монтажа электротехнической фурнитуры.

Не стоит забывать и о недостатках, которые могут сильно усложнить ремонт либо стать причиной серьезных финансовых вложений.

  • Расчет толщины слоя штукатурки. Кабель должен находиться на достаточной глубине, поэтому может потребоваться большое количество сухих строительных смесей. Это также приведет к удорожанию работ. Здесь важно учитывать, что в домах старой постройки стены могут быть очень далеки от идеально ровной поверхности, а штукатурам придется приложить немало усилий, чтобы их выровнять с учетом множества проводов.
  • Большая вероятность повреждения кабеля. В процессе выравнивания плоскости маляр-штукатур может повредить изоляцию шпателем, правилом или другим инструментом. Возникнут сложности при финишной облицовке с помощью гипсокартона. Для крепления профиля необходимо просверлить не одно отверстие, а значит, бур перфоратора может наткнуться на кабель.
  • Установка пластиковых подрозетников. Сложность заключается в том, что электрик даже представить себе не может, какой толщины будет финишный слой штукатурки. Если стакан погрузится в стену слишком глубоко, тройная внутренняя розетка, как и другая фурнитура, будет закреплена не надежно. Торчащие стенки стакана также не позволят обеспечить правильный монтаж.

Имея точную схему разводки, согласовав действия электрика со штукатуром, можно исключить риск повреждения проводов.

Плюсы и минусы монтажа после оштукатуривания

Проведение электромонтажных работ после черновой штукатурки также имеет ряд недостатков. Первый наиболее понятный – это необходимость делать штробу. При такой работе образуется много пыли, поэтому, если электрик приехал на объект без штробореза и промышленного пылесоса, стоит усомниться в его профессионализме. Хороший мастер не экономит на инструментах и материалах.

Глубина канавки, в которую прокладывается кабель, должна быть достаточной для слоя гипсовой смеси. Это обеспечит надежную фиксацию, предотвратит растрескивание финишного слоя.

Проводка после штукатурки имеет еще один недостаток. Вызывать рабочих придется не один раз. Сначала черновая отделка. Потом приедет электрик устанавливать подрозетники, распредкоробки, провода и другие элементы сети. После этого снова необходимо обращаться к штукатурам и на финальном этапе можно устанавливать электрофурнитуру.

Выбирать электротехническую продукцию нужно, отталкиваясь не только от цены. Важно, чтобы устройства были высокого качества. Один из вариантов – розетки Legrand Etika любо фурнитура других не менее известных брендов.

Технология монтажа электрики после выравнивания стен имеет весомые преимущества.

  • Для замазки штроб потребуется значительно меньше строительной смеси, чем для выравнивания плоскости с учетом толстых проводов. При этом штукатурам будет проще расставить маяки, а значит, стена гарантировано получится ровной.
  • Значительная экономия времени. Штробление и замазка канавок – достаточно быстрый процесс.
  • При монтаже гипсокартона, вагонки и других отделочных материалов рабочим четко видно, где проходят трассы с кабелем.
  • Подрозетники можно поставить с первого раза.
  • Аккуратное расположение кабеля, поскольку сделать ровные штробы и закрепить в них изделия значительно проще, чем на голой стене, которая чаще всего имеет неровности.

Что выбрать?

Технология разводки проводников долгое время никак не регламентировалась. Изучив документ под названием правила устройства электроустановок (ПУЭ), обнаружить четкие рекомендации не представлялось возможным. Не так давно нормативный документ был дополнен.

Теперь в нем сказано, что скрытые электротехнические сети должны быть смонтированы до отделочных работ. Но и после этого сделать однозначный выбор сложно. Не совсем понятно, что подразумевается под отделочными работами.

Это может быть как черновая штукатурка, так и установка гипсокартонных плит.

Не стоит забывать, что правила носят рекомендательный характер. Т. е. каждый хозяин имеет право выбрать наиболее подходящий способ, учитывая трудозатраты, время, количество материалов.

Нынешние бригады строителей предпочитают комбинировать оба варианта. К примеру, в квартирах устанавливается подвесной или натяжной потолок. В этом случае проводка спрятана в гофре или кабель-канале. Нет никакого смысла штробить потолок или накладывать толстый слой штукатурки.

Если стены относительно ровные, а слой шпатлевки будет не слишком толстым, лучше использовать штроборез. Метод пыльный, но сэкономит материалы.

Важно помнить, что действия всех бригад строителей и электриков должны быть согласованы. Каждый рабочий должен нести ответственность за чрезмерное повреждение стен и электрики. Нарушение целостности изоляции под штукатуркой может дать знать о себе не сразу.

Процесс повреждения медных жил может затянуться на дни, даже месяцы. В таком случае доказать чью-либо вину будет невозможно. Именно по этой причине доверяйте ответственные задачи только профессионалам, которые смогут дать честную гарантию на свою работу.

ЭТО ИНТЕРЕСНО:  Как убрать обойный клей с натяжного потолка

Источник: https://amperica.ru/blog/chto-snachala-shtukaturka-sten-ili-ehlektrika/

Проводка до штукатурки или после – Электрика до штукатурки или после 7 НЕТ и 3 ДА

На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:

Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.

Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.

Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.

Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.

При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.

На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.

Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.

Хотите вообще избавиться от пыли на 100% — используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.

Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.

После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.

Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.

Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором. 

При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.

Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.

Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.

Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.

Окисление мест соединений проводов

При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.

Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.

Самый дешевый и доступный — это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.

Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.

В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.

Установка подрозетников и фурнитуры

Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.

Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.

Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.

Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.

Срабатывание защиты УЗО

Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.

Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.

От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу. 

Электрика до штукатурки — плюсы

А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.

Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.

Мы рассмотрим несколько иные доводы.

В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.

Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.

Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.

В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.

Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:

Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.

Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.

Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.

Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.

Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.

А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.

И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.

Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.

Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.

Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.

Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.

Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.

Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.

Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.

Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.

Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.

Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.

Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.

Источник: https://xn--d1aabrhohbai1e3f.xn--p1ai/raznoe/provodka-do-shtukaturki-ili-posle-elektrika-do-shtukaturki-ili-posle-7-net-i-3-da.html

Что сначала — стяжка пола или штукатурка стен?

В строительном деле есть несколько тем, где у каждого мастера есть свое понимание проблемы. Так, например, на вопрос, что сначала, стяжка пола или штукатурка стен, одни доказывают необходимость вначале заливать стяжку, а другие — штукатурить стены.

Сложившаяся ситуация не мешает работе профессиональных строителей, так же как и качеству выполненных работ (минимум, на удовлетворительную оценку). А вот для тех, кто выполняет работы самостоятельно, непрекращающаяся дискуссия, что делается вперед, вносит в голову сумятицу, которая совсем не является помощником в работе.

Попробуем разобраться в вопросе. Для начала рассмотрим аргументы сторон.

За и против устройства стяжки после штукатурки

Значительная часть специалистов считает, что установившееся несколько веков назад правило выполнять отделочные работы сверху вниз, относится ко всем ремонтным работам (стяжка выполняется после штукатурки). В их доказательной базе фигурируют следующие аргументы:

  • как стяжку не укрывай, штукатурный раствор все равно упадет непосредственно на непросохшее до конца основание пола и повредит его;
  • стык между полом и стеной получается более ровным при заливке стяжки в последнюю очередь;
  • сложные места в помещении, например, углы, проще заделывать стяжкой — горизонтальная заливка затягивает брак в работе штукатура внизу угла, где работать кельмой по вертикальной поверхности сложно.

Работы они рекомендуют выполнять в следующей последовательности:

  1. разрушение старой стяжки и снятие штукатурки;
  2. монтаж всех коммуникаций, в том числе отопления и проводки электропитания;
  3. штукатурка стен;
  4. заливка стяжки;
  5. технологический перерыв на 2-3 недели;
  6. шпатлевка стен;
  7. заливка по стяжке самовыравнивающейся смеси.

Не меньше и тех, кто, наоборот, приводит аргументы в пользу того, чтобы штукатурка выполнялась после стяжки:

  • стяжка медленнее сохнет, чем штукатурка. Ждать, пока она высохнет, ни одна строительная бригада не будет. Поэтому на схватившейся стяжке (через 7-8 дней) можно продолжить ремонтные работы и приступить к укладке пола после полного набора прочности бетонным основанием (через 28-30 дней);
  • нанесенная ранее штукатурка начнет впитывать влагу цементно-песчаного раствора, и долго не будет сохнуть, что может привести к появлению грибка;
  • линия стяжки дает возможность электрикам определиться с прохождением проводки и расположением выключателей и розеток, а сантехникам — с прокладкой коммуникаций;
  • плотники могут очень точно выставить дверную коробку (редакция сайта данный аргумент профессионалов считает ошибкой, так как на этапе черновых работ коробка не устанавливается);
  • упавший на пол штукатурный раствор легко убирается;
  • штукатурка перекрывает технологическую щель между стяжкой и стеной, образованную демпферной лентой.

Работы в этом случае проводятся в следующей последовательности:

  1. со стен убирается старая штукатурка;
  2. перфоратором разбивается старая стяжка и убирается (в новостройках этих работ нет);
  3. основание пола готовится под новую стяжку;
  4. заливается стяжка (в последнее время модно стало заливать черновую стяжку, с последующим выравниваем специальными смесями);
  5. технологический перерыв на 7-8 дней;
  6. защита основания пола картоном с последующей штукатуркой стен;
  7. снова технологический перерыв на время высыхания штукатурки (время высыхания для конкретного случая можно найти на упаковке штукатурной смеси).

Подведем первые итоги.

Во-первых, на основании приведенных аргументов нельзя сделать однозначный вывод, что сначала, стяжка или штукатурка стен. Во-вторых, с некоторыми утверждениями можно спорить, что мы попробуем сделать в конце работы.

Сейчас к проблеме попробуем подступиться с другой стороны, и приведем преимущества и недостатки каждой схемы ремонта глазами профессионалов (у редакции StroyGuru.com на этот счет есть свое мнение).

Плюсы и минусы устройства стяжки после штукатурки

Оценивая сильные и слабые стороны выполнения работ по устройству стяжки после нанесения штукатурного раствора на стены, можно отметить только два момента, при этом один положительный, а второй — отрицательный.

Плюс работы «сверху-вниз»:

  • отсутствует риск повредить поверхность основания пола, соответственно, нет необходимости в проведении защитных мероприятий.

Недостаток:

  • наличие длительного технологического перерыва.

Плюсы и минусы штукатурки стен после устройства стяжки

В ситуации, когда первой заливается стяжка, довольно много плюсов:

  • уложенная стяжка позволяет провести разводку электропроводки с установкой коробок под розетки и выключатели, чтобы не проводить двойную работу: повторно закрывать штробы штукатурным или шпаклевочным раствором;
  • линия основания пола дает возможность сантехникам до проведения штукатурных работ выполнить монтаж сантехнического оборудования;
  • с гладкой поверхности легко собирается упавшая на пол штукатурка;
  • такая схема работ практически исключает технологический перерыв — за время проведения сантехнических и электротехнических работ основание пола набирает прочность.

Минус:

  • при проведении штукатурных работ козлами или стремянкой, легко повредить цементную стяжку.

Есть ли зависимость от вида стяжки или способа нанесения штукатурки

Приведенные аргументы, а также сильные и слабые стороны каждой схемы проведения работ не меняются от вида стяжки (чистовая или черновая) и метода нанесения штукатурки (ручная или механизированная).

Что лучше предпочесть и в каком случае

Прежде чем приступим к разбору аргументов участников дискуссии, приведем случаи, когда укладка стяжки первой диктуется технологической необходимостью.

1. В помещении основание пола планируется уложить на грунт, который во время оштукатуривания стен:

  • превратится в месиво из грязи и штукатурки, упавшей во время проведения работ;
  • не позволит собрать и снова использовать штукатурный раствор.

2. При поднятии уровня пола на 5-20 см, а в редких случаях и больше, вначале проводится отсыпка основания, чтобы не штукатурить лишнюю площадь стен, затем заливается стяжка, чтобы была возможность ходить по твердому основанию.

Так что же вначале?

Чтобы обосновать точку зрения редакции на проблему, что раньше, стяжка пола или штукатурка стен, разберем непредвзято аргументы сторон.

1. Правило выполнения работ сверху вниз устанавливалось для отделочных работ, а не черновой обработки стен.

2. Работы по укладке электропроводки в несущих стенах непосредственно в штробы запрещены не только СНиП, но и на законодательном уровне, так как снижается несущая способность кирпичной кладки или бетона. Штробить можно только по штукатурке. В этом случае непосредственно в стене вырезается (выбивается) паз глубиной всего 3-4 см (остальные 3-4 см придутся на слой штукатурки). Поэтому этот аргумент из дискуссии следует исключить.

Попутно отметим, что VIP-ремонты предусматривают прокладку коммуникаций после заливки стяжки и нанесения штукатурки.

3. Установка блока дверей при еще влажной стяжке и не нанесенной штукатурке увеличивает риск деформации коробки и полотна дверей из-за высокой влажности в помещении на протяжении длительного времени.

4. Дискутирующие стороны не учитывают поведение залитой стяжки в процессе набора прочности. А это серьезно меняет отношение к приводимым аргументам. Напомним, что:

  • стяжка в течение суток схватывается до такой степени, что по ней можно ходить;
  • за 72 часа набирает 30% прочности, позволяющей танцевать на полу или ставить предметы до 100 кг весом на большую площадь опоры. Это означает, что установленные на деревянные или фанерные прокладки козлы не могут повредить стяжку;
  • через 7-8 дней прокладки можно убирать. Исключение — предметы с тонкими ножками;
  • через 28-30 дней можно укладывать ламинат (плитку на 2-3 день, линолеум на 7-8 день после заливки).

5. Демпферная лента и заделка углов внизу стен не влияют на очередность проведения работ. Все недостатки закроются напольным покрытием и плинтусом.

Вывод: ничто не мешает укладывать стяжку до начала проведения штукатурных работ. При этом никаких, ни больших, ни маленьких технологических перерывов не требуется. В квартире всегда найдется, что сделать по графику ремонта и без штукатурки стен, когда по полу можно только ходить.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Блог отделочника
В каком порядке нужно клеить обои

Закрыть